与大脑的神奇将来生物科技

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第四局部:Neuralink 的挑战

由于自己曾经写过马斯克的信用社中的两家——起亚和
SpaceX——我觉得自身理解她的公式。这公式是这般的:

而他对此一家新公司中期的设想总是从右侧最先,向左边推进。

他认定世界上某种特定的改动将进步人类拥有美好未来的可能。他领略,大范围的世界性改变在一切世界——也就是人类一切——都为之努力的时候会最快发生。他还清楚,人类只有被经济要素驱动,认为花费资源朝着这多少个目的举办更新是一项明智的商业决策时,才会朝着这一个目的努力。

司空眼惯,在一个朝阳产业兴起在此之前,它就像是一堆木头,有燃烧所需的原材料且万事俱备,但固然从未火柴。某种技术上的短板在拦截着方方面面行业的起航。

由此,当伊隆创立一家集团的时候,他早期的着力战略平常就是制作这根火柴,引燃整个行业,促使全人类为这多少个事业而奋斗。他信任,这将扭曲催生那一个改变世界的前进,提高人类抱有美好未来的可能性。但您得从更高远的看法来看待这一切、认识她的信用社。不然,你会把她们的工作误认为他们的事业;事实上,他们的作业平日只是用来保障公司生存的一种机制,与此同时他们在通过革新努力制作出这根首要的火柴。

当即自我在写五十铃和 SpaceX
这几篇帖子的时候,我问伊隆何以她进军工程领域而不是没错领域。他解释说,就发展而言,「工程是限量因素」。换句话说,科学、商业、工业的前行都受制于工程的前行。回顾历史,你会发觉这的确有道理:人类进程中每一项最光辉的革命背后都是工程规模的突破这根「火柴」。

为此要明了马斯克的集团,你要想想他正在努力创建的那根火柴,以及其他五个变量:

自我了解在其它铺面的公式中,空格里都是什么:

当我起来尝试弄明白 Neuralink
是怎么回事的时候,我明白那一个是自家索要填到空格中的变量。这时,我只对里面一个变量有模糊的认识,这就是:这家商店的对象是「加快全脑接口的赶到」,或者自己称之为巫师帽的赶来。

据本人精通,全脑接口是脑机接口在一个地道世界中的样子。这是一个丰裕超前的定义,你大脑中几乎所有的神经细胞都可以与外界顺畅互换。这么些定义大致建立在伊恩(Ian)·班克斯的《文明》系列科幻随笔中「神经织网」(Neural
Lace)这么些想法上——一个一向不轻重、没有体积可以因而思想传送到大脑的全脑接口。

自身有诸多题材。

幸运的是,我正在去曼谷的中途,打算着和 Neuralink
一半的创始团队坐下来聊聊,成为房间里最蠢的老大人。

增补表达:我不是在自我贬低我确实是房间里最蠢的可怜人你往下看就知晓了

Neuralink 团队:

Paul Merolla:过去七年平素担任 IBM 的 SyNAPSE
项目标上位芯片设计师,主导 TrueNorth
芯片
的研发。Paul告诉我这一个世界被称为「神经形态」,目的是依照大脑架构的标准来计划晶体管电路。

Vanessa
Tolosa
:Neuralink
的微创建专家,全世界生物相容性材料领域超过的研讨人士之一。温妮莎(Vanessa)(Vanessa)的办事关系遵照集成电路行业原理来统筹生物相容性材料。

Max Hodak:正在杜克(杜克(Duke))大学 Miguel Nicol(Nicol)elis
的实验室钻探一些高级的脑机接口技术,同时每一周一回横穿整个国家去管理自己成立的「针对生命科学的机器云端实验室」Transcriptic

DJ
Seo
:二十多岁时在加州大学伯克利(Berkeley)分校阐明出一种进取的新星脑机接口概念,「神经尘埃」(neural
dust
),利用很小的超声波传感器,为记录大脑运动提供了一种新的点子。

Ben Rapoport:Neuralink
的手术大家,同时也是一名最佳的神经肿瘤科医务卫生人员。他还保有麻省医科大学的电气工程研究生学位,所以可以「从可植入设备的角度」来看待自己作为一名神经产科医务人员的行事。

Tim
Hanson
:一名同事称她为「地球上最好的万能工程师之一」。他透过自学领悟了素材科学和微创立方法,并支付出
Neuralink 将应用的大旨技术。

Flip
Sabes
:加州大学墨尔本分校的一名前沿探究人口。通过整合「皮层生经济学、总括机和辩护建模、人类心思物艺术学和生法学」,他的实验室开创了脑机接口的新领域。

Tim
Gardner
:慕尼黑大学一名为首探讨人口。他的实验室致力于将脑机接口移植到鸟类体中,来探究「初级的神经细胞怎么样结合复杂的鸟叫」,以及「不同时长下神经活动规律之间的关系」。提姆(Tim)和 Flip 都选用丢弃终身教职,参与 Neuralink
团队。这很好地阐明了她们相信这家公司的前景。

还有就是伊隆自身了。他是信用社的 首席执行官, 也是团队成员之一。出任 经理一职让这件事有别于马斯克目前在做的任何事,Neuralink
也就此成为紧要——这种事先级往日是属于 SpaceX
与大众的。说到神经科学,伊隆的技能知识在团队中是最弱的,但她建立
SpaceX
的时候也并未过多技艺知识,不过很快就通过阅读和咨询集团中的专家成了一名火箭科学专家。这种情况或许会再度暴发。(他提出:「没有对技术的即便了然,我认为很难做出正确的决定。」)

自身问伊隆,这些公司是怎么组建起来的。他说,为了组建这多少个社团,他见了一千多人;其中的一个挑战是,当你所研讨的技能涵盖了神经科学、脑部手术、微电子学、临床实验等领域的时候,你需要精晓大量各不相同的专业知识。因为这是个跨学科程度很大的领域,他找找的也多亏跨学科的学者。从上述的分子简介中您就能见到:每个人都为社团带来了独家特有的跨界组合技术,使得社团完全罕见地可以像一个顶尖级专家这样举行考虑。伊隆还想找到完全同意宏观使命的美貌,这个更珍惜工业成果而非公布杂文的人。组建这么个协会没那么简单。

今昔这个人就坐在桌边,看着自己,而自己才发觉到温馨在来这边往日应当多做些功课。

她俩也了然了这或多或少,把对话难度往下滑了四级。随着研商的拓展,我起来啃这块硬骨头。在接下去几周,我又见了此外开创者,每五回扮演的都是会议室里最蠢的不行角色。在这么些会议中,我尽力去形成对眼前挑衅以及通向巫师帽的或许道路的一应俱全认识。我实在很想了然以下这两个框里的东西:

首先个很粗略。Neuralink
的商贸部分是一家研发脑机接口的营业所,试图创建先进的脑机接口设备,企业有人称之为「纳米尺寸的设施」。这件事情既能支撑公司的开拓进取,又为实在使用改进提供了系数的媒介(正如
SpaceX 利用发射火箭来维系公司的营业,并试验新型的工程研发成果)。

关于他们计划先从什么接口起初,伊隆这么回答:

大家的目标是在差不多四年以内,上市一些成品来提携缓解某些严重的大脑损伤(例如因中风、癌症,或者自然引起的侵蚀)。

但第二个方框就模糊多了。在前几天看来,用蒸汽引擎技术来支配燃烧的威力是吸引工业革命的必经之路。但只要您对一个
1760
年代的人这样说,他们就有些精晓需要克服哪些障碍,什么样的发明创建能带他们通过这几个障碍,或者这一个过程需要经验多长时间。而那就是大家前日的境地,试图弄精通这根能掀起神经革命的火柴长什么样,以及怎么着发明它。

座谈发明创立的起源是研商其中的拦奔驰——哪些关卡是您要经过联合翻新来过掉的?在
Neuralink
这些案例中,那有诸多。但虽然这样,工程技术将很可能会被证实是最大的限定因素。以下是有的像样重大的挑衅,但很可能不会变成首要障碍:

公众质疑

Pew
近来针对美利坚同盟国人就他们最令人担忧的前景生物科技做了一项调查。结果显示,脑机接口比基因编辑更令他们担忧:

图片来源于:http://www.pewinternet.org/2016/07/26/u-s-public-wary-of-biomedical-technologies-to-enhance-human-abilities/ps\_2016-07-26\_human-enhancement-survey\_0-01/

Neuralink 联合创办人 Flip Sabes 表示不明白。

对地理学家来说,改变生物的核心特性——病毒培育、优生学等等——就像培养出一个幽灵,让不少生物学家担忧;但自己所认识的神经科学家,他们并不以为大脑中的芯片很奇特,因为大家大脑中早就有芯片了。大家已经有深度脑部刺激来减轻帕金森综合症的症状,有中期芯片试验来回复病人视力,有人工耳蜗植入:所以对大家来说,把设备放进大脑去读取、输入新闻并不是多大的坎儿。

而精通了这般多关于大脑中的芯片的业务后,我也表示同意。我还觉得,当自家的美利坚合众国亲生最后对这事有所通晓,他们会改变想法。

野史可以作证我的这一预测。当激光近视矫正手术刚诞生的时候,人们都抱着特别严苛的神态;二十年前,唯有两万人做过这一个手术。现在我们都习惯了,一年就有两百万人动这多少个手术。心脏起搏器的长河也是一致,还有去纤颤器、器官移植——一开首人们认为这是一种恐怖的弗兰肯斯坦式的概念。大脑移植将很可能是一模一样的事态。

对大脑的认知不足

您知道,就是「如果认识大脑的路有一公里长,这大家明日才走了三英寸」这么个意思。Flip
也就那一点刊登了看法:

比方与大脑展开有意义的相互功能的前提是摸底大脑,这大家就有麻烦了。但就是没有当真掌握大脑内部运转的规律,我们也恐怕解密其中的微妙。可以解读是一个工程技术问题;可以彻底了解它的发源以及神经元的结合、令一位神经化学家心满足足则是另一个题目。要拥有进展,我们不用解决所有的不易问题。

即使我们能应用工程实现神经元与总计机的交换,大家不怕成功工作了,剩下的大部干活可以提交机器学习——讽刺的是,它会教给大家关于大脑的事体。Flip
提出:

「要博取工程方面的进展,我们无需掌握大脑」这种说法的另一面是,工程方面的展开几乎肯定会扩大大家科学理论方面的学识。这有点像
AlphaGo
最终在教世界超级的能手更好的博弈策略。然后理论方面的上进又将带动更多工程方面的展开:工程与科学将相铺相成、共同发展。

愤怒的巨人

特斯拉和 SpaceX
都惹到了部分行业大佬(比如汽车行业、油气行业、军交行业)。大佬不爱好这样,所以他们常备会尽力来堵住搅局者的展开。幸运的是,Neuralink
倒没有这方面的题材。Neuralink
并没有颠覆什么惊天动地的行当(至少在可见的前程,而最终的神经革命将颠覆几乎所有行业)。

Neuralink
的遏止来自技术层面,而且不少。其中六个挑衅最大,一旦克制的话,也许可以解决其他阻碍,并彻底改变大家前途的轨迹。

着重阻碍一:带宽

人类大脑中没有转手兼有超越几百个电极。在视觉上,那就相同分辨率极低的图像。在马达上,那就把可能限于控制很弱的简约指令。在思维上,几百个电极都不够用来交换最简便易行明了的信息。

设若要把这件事做大的话,我们需要更高的带宽,高得多的带宽。

谈及真正可以改变世界的接口时,Neuralink
团队给出的数字是「一百万个同时记录的神经细胞」。我还听到过另一种说法,认为十万个就能落实一文山会海至极有用、应用广泛的脑机接口。

最初的处理器有一样的题材。原始的结晶管占据很大空间,难以扩展数量规模。1959
年,集成电路,也就是电脑芯片被发明出来。于是就有主意来充实总计机里晶体管的多寡,摩尔(Moore)定律(一块总括机芯片上所能容纳的结晶管数量每过
18 个月就会翻一倍)也随后诞生。

在九十年代此前,脑机接口的电极都是手工创设的。然后我们找到了如何使用传统半导体技术来打造含有一百个电极的多电极阵列的艺术。Neuralink
联合创办人 Ben Rapoport
认为「从手工到犹他阵列电极的这一生成,首次暗示着脑机接口正在进入穆尔定律适用的领域」。

对此这多少个行业的发展潜力来说,这一步意义重要。大家前日的终点是几百个电极几回可以测量大约五百个神经元,离一百万以此数据可以说很远也可以说真的很近——这有赖于接下去的加强形式。假若每过十六个月,我们就往这一个终端数目上增添五百个神经元,到
5017 年我们会高达一百万以此目的。尽管我们每过 18
个月就能把总数翻一倍,就像在电脑晶体管上实现的一模一样,到 2034
年我们就能落得一百万这些数字。

现阶段,我们的田地在两者之间。伊恩 史蒂文森(Stevenson)(Stevenson) 和 Konrad Kording
揭橥过一篇杂谈,研究了千古五十年中(在其余动物大脑中)能被同时记录的最大神经元数量,并将结果绘制成下图:

图表来源:https://www.technologyreview.com/s/600686/government-seeks-high-fidelity-brain-computer-interface/

那项探究——有时也被叫作「Stevenson定律」——表明,从来以来我们可以同时记录的神经细胞数量犹如每过
7.4 年就会翻一倍。假如维持那多少个速度,到那一个世纪末大家就会达成一百万,到
2225 年能记录大脑中每一个神经元,拿到我们这顶完整的巫师帽。

不管脑机接口的「集成电路」是何等,它都还没有来到,因为 7.4
年以此数字依旧太大,不足以引起革命性的变迁。这里所需要的突破并不是记录一百万神经元的装备,而是能让上图在未来更像Moore定律而不是Stevenson定律的范式转换。一旦那一个转换发生,一百万也将随即实现。

重点阻碍二:植入

要是还关系到开颅手术,这脑机接口就不会推广世界。

这在 Neuralink
是一个最紧要话题。在跟她俩公司研究的时候,我记念从某人口中听到了 42
次「无创」或者「无创地」这样的单词。

而外是跻身大脑的严重性冷淡以及安全题材,这种大脑手术还很高昂,而且供应有限。伊隆谈到,最后的脑机接口植入过程应该是自动化的:「可以落实这事的机械应该要像激光近视矫正技术一样,是自动化的经过。因为不然的话,你会被简单数量的神经外科医师所界定,而且费用也会很高。你说到底需要一个台像激光矫正这样的机器来使批量举办手术。」

仅实现脑机接口的高带宽自己就是一件了不足的事,发明一种无创植入接口设备的法子也是这样。而成功这两件事属实将抓住一场变革。

任何阻碍

前些天的脑机接口病人都会有一根电线从他们脑袋里钻出来。将来这一定万分。Neuralink
计划研制一种无线设备。但这就牵动了成百上千新的挑衅。那些装置即将可以无线发送、接收大量数量,意味着它还需要单独解决像信号扩增、模拟-数字信号转化、数据压缩等题材。哦,还有感应式充电。

另一大问题是生物相容性。精密的电子仪器在胶质的果冻球里呈现平日不太好。而身体也不欣赏自己内部有异物。但前景的大脑接口是要不要问题地短期使用的。这表示,这一个装置很可能需要被密封,尽管常年受到周围流动的神经介的影响也能健康工作。现在,我们的大脑会把设备当成入侵者并最后将它包裹在伤疤协会中,但我们需要骗大脑相信它只是内部一个在办事的平庸部件。

下一场还有空间问题。在一个曾经要为一千亿神经元腾出空间的大脑中,你要把如此个处理一百万神经元的设备搁何地吗?假若运用前日的多电极阵列来承载一百万个电极,设备会有棒球那么大。所以更加裁减体积是又一项需要形成的首要立异。

还有个问题,现在的电极首要始于简单的电记录或者电刺激。假若我们确实想要一种高效的大脑接口,我们需要的不是成效单一的电极,而是有着神经电路的机械复杂性的一种东西,既能记录也能激发,能在化学、机械、电的范围上与神经元发生相互效用。

咱们假如以上所说的都健全组合在协同,一种高带宽、持久、无创的配备,具有双向的关系能力和精良的海洋生物相容性,那大家就能而且与一百万个神经元来回对话了!然则我们实在并不知道如何与神经元举办交换。解析一百个神经元的触及已经足足复杂,而我辈所做的莫过于就是学习一种特定的接触对应哪类简易的指令。但一百万个信号就无可奈何这么干了。这就像Google翻译本质上就是用两部字典来把一部字典中的字词转换来另一部中的字词,而这与真的了解语言很不一样。我们还需要在机器学习上往前走一大步,才能让电脑真正精通语言;而机械通晓大脑的语言也一致需要往前迈一大步,因为人自然无法协调去上学解析数百万个同时交换的神经细胞的资讯。

今昔殖民火星听上去是不是便于多了。

但本身打赌,几十年前,电话、汽车、登月这一个事儿对人人来说也都是近乎无法成功的技艺挑战。就像这玩意儿——

——对上面这一个时期的人的话完全不堪设想:

只是,现在它不正躺在你兜儿里么。假如说有怎么样是我们应当从过去中上学的,这就是前景总会有一对千古的人难以相信的普适技术出现。我们不理解哪一种技术现在总的来说不容许而以后会被周边选用,但肯定会有些。人连续低估人类的群体力量。

如若四十年后您认识的每个人脑袋里都抱有电子装备,这将是因为一种范式转换导致这些行当中生出了一场根本的浮动。而那种转移正是
Neuralink 团队试图找到的。其他团伙也在奋力,也指出了有些科学的想法:

此时此刻的脑机接口立异

马里兰教堂山分校大学的一个协会正在研发一种棉布制成的接口:

图片来源于:生物科技,https://www.technologyreview.com/s/418503/brain-interfaces-made-of-silk/

棉布可以被卷成一捆,相对无创地植入大脑中。理论上它能围绕大脑进行,像裁减膜一样融入大脑表面。在天鹅绒表面部有灵活的硅晶体管阵列。

在三回 TEDx 演说中,Hong Yeo
演示了印在他皮肤上一个像四回性纹身的电极阵列。啄磨人口说,这种技能有可能被用于大脑:

图表源于:https://www.wired.com/2013/02/skin-printed-electrodes/

另一个小组正在研发一种飞米级此外、电极排成的神经网。这种网相当小,可以用注射器注入大脑。

图表来源于:https://www.extremetech.com/extreme/207848-injectable-neuro-mesh-covers-the-brain-can-control-individual-neurons

上图中左侧的这只褐色管子是一支注射器的顶端。 Extreme
Tech

上有一幅很棒的插画解释了这些概念:

其它无创技术涉及通过血管和动脉进入大脑。伊隆关系这点:「创伤最小的不二法门是像支架这样的事物,通过股动脉进入,最后在心血管系统中展开,与神经元相互功能。神经元消耗过多能量需要大量供血,所以这就像有了一张通往每一个神经元的征途网络。」

米国军方的技术改进部门 DARPA,通过近期确立的 BRAIN
项目
,正在探讨小型的封闭式神经植入物来替代药物。

图形来源于:http://www.darpa.mil/program/our-research/darpa-and-the-brain-initiative

他们的第二个项目是可望可以将一百万个电极放到只有叠起来的两枚硬币那么大小的装置上。

另一个正值进展中的想法是经颅磁刺激 (Transcranial Magnetic
Stimulation,简称 TMS),放置在头顶的磁线圈可以在大脑内部暴发电子脉冲。

图形源于:https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial\_magnetic\_stimulation\#/media/File:Transcranial\_magnetic\_stimulation.jpg

电子脉冲可以激励目的神经元区域,暴发一种截然无创的深度大脑刺激。

Neuralink 的同步创办者之一 DJ Seo
负责官员设计一种更加酷炫的接口「神经尘埃」。神经尘埃指的是一百皮米大小的硅传感器(大约是头发粗细),可以被播撒进入大脑皮层。而在相邻软脑膜上方,会有一个三毫米大小的设施经过超声波与尘埃传感器进行沟通。

这又是一个更新成果出自一个跨学科团队的例子。DJ
跟自家解释说,「有些技术在这么些小圈子里还一向不怎么被研讨过,不过大家得以借鉴下这多少个技术的尺度。」他说神经尘埃是备受了微芯片技术和
RFID(就是特别使得饭店门卡不实际接触门锁也能影响到锁的技艺)的规范的启发。你容易发现众多天地对这项技艺的利用的震慑:

图表来自:https://swarmlab.eecs.berkeley.edu/projects/4887/neural-dust-ultrasonic-low-power-solution-chronic-brain-machine-interfaces


其外人在钻探更是疯狂的点子,比如光遗传学(往大脑中注射一种病毒,依附于脑细胞上,使其能被光刺激),或者选取碳皮米管(把一百万个碳皮米管联结在联名经过血管传入大脑)。

这么些人都在那个箭头上着力:

此时此刻这依旧绝对小的一个群体,但假诺突破的火花迸发,一切将很快改变。发展将迅速爆发。随着植入过程越是简单、成本越来越低,脑机接口带宽将变得更其好。公众兴趣也会跟着增多。而当公众更感兴趣时,人类全体会专注到机会的留存,发展的快慢将急剧上升。正如统计机硬件的突破带动了软件行业的爆炸式增长,各大行业将纷纷研发先进的配备和智能应用,用于与大脑接口的连年。然后到了
2052
年,你将报告一个小屁孩,在你成长过程中,没有人的大脑能像她的平等完成这多少个事,不过在他听来这无聊得很。

自家准备让 Neuralink 团队聊聊 2052
会是哪些的场合。我想清楚这一体落实的时候,生活将是怎么着。我想领会如若说早期的脑机接口是
Pilot ACE 的话,这脑机接口的 红米 7
会是何等。但这并不容易,因为正是出于他们对实际结果的注意而不是夸夸其谈,这么些社团才可以建立。而我在做的,无异于追问那个在
1700 年代专注于在蒸汽引擎上收获突破的人怎样时候才会冒出飞机。

在自家契而不舍的诘问下,他们毕竟开口说了她们对长时间将来的设想。在与伊隆的开口中,我不少时候也把首要放在以后的可能性上边。另外,我还和一位从事脑机接口琢磨的心上人
Moran Cerf 琢磨过,他对远期前景有很多心想。最终,Neuralink
团队的一名成员终于不情愿地谈了下他的估量,告诉自己她和他的同事们自然都是希望家,不然他们也不会在做这么些事,而且他们中的很多个人是饱受了科幻随笔的启发才进入的那么些行业。他指出我跟
Ramez Naam 聊聊。Ramez 是关于脑机接口将来的类别小说 Nexus
Trilogy

的作者,有实干的技艺背景,持有十九项软件专利。为了对前途有个大概认识,我跟她聊了聊,并把多余的有关任何的
435 个问题都抛给了他。

每一场谈话截止,我都彻底惊呆。我原先写过,尽管你通过回去 1750
年,一个从未电、没有机动车辆、也从没远程通讯的一世,把一个人,比如乔治(George)·华盛顿,带回来现在看看前几天的社会风气,他会被这总体吓死。你就这样害死了华盛顿(华盛顿(Washington)),把全部都搞砸了。这让我起来考虑这种概念,你得前往将来不怎么年才能确保自己会被进化的水准吓死。我称之为「吓死人的迈入单位」(Die
Progress Unit),简称 DPU。

自打人类诞生以来,大家的世界就有了一种出乎意料的性能——随着年华流逝,会变得愈加神奇。所以
DPU
至极回事儿。然后因为进化会带来更高效的尤其升华,趋势就是,随着岁月过去,DPU
会变得更其短。对华盛顿来说,一个 DPU
是几百年时间,这在人类历史上是分外短暂的一段时间了。但在我们前些天所处的一代,事物弹指息万变,我们恐怕会在有生之年经历一个竟是六个DPU。1750 年到 2017
年之内所发出的浮动或者会重现在目前到您有生之年某个时候那段时间内。这是个谬误的一世,大家很难注意到这一切因为我们太着眼于当下的活着了。

不管咋样,我时常思考 DPU
这件事,不时还会好奇尽管用时间机器穿越到未来、体验下华盛顿来到此地的这种感受会是如何一番经验。什么样的前景亦可把自家大吃一惊到吓死的水平?我们得以聊聊关于人工智能和基因编辑的题目,我不要怀疑这个领域中所取得的进化会把我吓死。但谈论的结果连续「什么人知道未来会是咋样!」,一向没有描绘出具体的状况。

本身想自己好不容易找到了一幅具体的画来形容令人震惊的前程一角。让自身画给您看。

这是 ONES Piece 翻译计划的第 133 篇译文。本文原载于
WaitButWhy.com,作者
提姆 Urban 由 ONES Piece
塔娜、徐雪儿、王沫涵、任宁、何聪聪翻译,关嘉伟校对。ONES Piece
是一个由 ONES Ventures
发起的非营利翻译计划,聚焦科技改进、生活方法和前程买卖。假使您愿意收获更「湿」的音信,我们也有播客节目「迟早更新」供你收听。

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