第四有的4858美高梅

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第四有些:Neuralink 的挑战

出于自己一度写过马斯克的小卖部中的两家——Ford和
SpaceX——我觉着自己掌握她的公式。这公式是这么的:

而他对此一家新公司中期的设想总是从左侧起先,向右侧推进。

她认定世界上某种特定的变动将增进人类享有美好将来的可能性。他领略,大范围的世界性改变在总体世界——也就是人类一切——都为之不竭的时候会最快发生。他还知道,人类唯有被经济要素驱动,认为花费资源朝着这一个目的举行翻新是一项明智的小买卖决策时,才会朝着这多少个目的努力。

一般性,在一个朝阳产业兴起往日,它就像是一堆木头,有燃烧所需的原材料且万事俱备,但即便没有火柴。某种技术上的短板在阻碍着全套行业的起飞。

据此,当伊隆创制一家公司的时候,他早期的中坚战略平日就是打造这根火柴,引燃整个行业,促使全人类为这一个事业而努力。他相信,这将扭曲催生这个改变世界的升华,提升人类拥有美好以后的可能。但您得从更高远的见识来对待这一体、认识他的商家。不然,你会把他们的作业误认为他们的事业;事实上,他们的业务通常只是用来维系公司生存的一种体制,与此同时他们在经过革新努力制作出这根主要的火柴。

眼看本人在写日产和 SpaceX
这几篇帖子的时候,我问伊隆缘何她进军工程领域而不是天经地义领域。他表明说,就发展而言,「工程是限制因素」。换句话说,科学、商业、工业的上进都受制于工程的向上。回顾历史,你会发现这真的有道理:人类进程中每一项最宏伟的革命背后都是工程范围的突破这根「火柴」。

故而要精通马斯克的铺面,你要想想他正在努力创建的这根火柴,以及其他四个变量:

我清楚在此外铺面的公式中,空格里都是何许:

当我起来尝试弄精晓 Neuralink
是怎么回事的时候,我晓得这些是自我需要填到空格中的变量。这时,我只对里面一个变量有模糊的认识,这就是:这家商店的靶子是「加快全脑接口的来到」,或者自己称之为巫师帽的到来。

据自己清楚,全脑接口是脑机接口在一个优秀世界中的样子。这是一个可怜超前的定义,你大脑中几乎所有的神经细胞都可以与外界顺畅交流。这些概念大致建立在伊恩(伊恩)·班克斯的《文明》类别科幻随笔中「神经织网」(Neural
Lace)这么些想法上——一个尚无轻重、没有体积可以因此思想传送到大脑的全脑接口。

自我有许多问题。

幸运的是,我正在去马尼拉的中途,打算着和 Neuralink
一半的创始团队坐下来聊聊,成为房间里最蠢的要命人。

增补表达:我不是在自我贬低我确实是房间里最蠢的十分人你往下看就掌握了

Neuralink 团队:

Paul Merolla:过去七年平昔担任 IBM 的 SyNAPSE
项目标首席芯片设计师,主导 TrueNorth
芯片
的研发。保罗(Paul)告诉自己这多少个圈子被叫做「神经形态」,目的是按照大脑架构的规范来统筹晶体管电路。

Vanessa
Tolosa
:Neuralink
的微创建专家,全世界生物相容性材料领域超过的研讨人士之一。Vanessa的办事事关遵照集成电路行业原理来计划生物相容性材料。

Max Hodak:正在杜克(杜克(Duke))学院 Miguel Nicol(Nicol)elis
的实验室钻探一些高级的脑机接口技术,同时每一周一遍横穿整个国家去管理自己创办的「针对生命科学的机械云端实验室」Transcriptic

DJ
Seo
:二十多岁时在加州大学Berkeley分校阐明出一种进取的风行脑机接口概念,「神经尘埃」(neural
dust
),利用很小的超声波传感器,为记录大脑运动提供了一种新的章程。

Ben Rapoport:Neuralink
的手术大家,同时也是一名最佳的神经耳鼻喉科医务卫生人员。他还享有麻省农林外贸大学的电气工程学士学位,所以可以「从可植入设备的角度」来看待自己当作一名神经男科医务卫生人员的行事。

4858美高梅,Tim
Hanson
:一名同事称她为「地球上最好的全能工程师之一」。他由此自学领悟了素材科学和微创造方法,并开发出
Neuralink 将应用的大旨技术。

Flip
Sabes
:加州大学墨尔本分校的一名前沿研讨人口。通过整合「皮层生农学、统计机和驳斥建模、人类心情物农学和生医学」,他的实验室开创了脑机接口的新领域。

Tim
Gardner
:胡志明市学院一名为首研讨人口。他的实验室致力于将脑机接口移植到鸟类体中,来研商「初级的神经细胞怎样整合复杂的鸟叫」,以及「不同时长下神经活动规律之间的关联」。Tim和 Flip 都选取放任终身教职,参预 Neuralink
团队。这很好地表明了她们相信这家公司的前景。

还有就是伊隆本身了。他是信用社的 首席执行官, 也是公司成员之一。出任 老董一职让这件事有别于马斯克如今在做的其余事,Neuralink
也因此成为重中之重——这种事先级以前是属于 SpaceX
与大众的。说到神经科学,伊隆的技巧知识在团队中是最弱的,但他树立
SpaceX
的时候也没有过多技术知识,不过很快就经过翻阅和提问公司中的专家成了一名火箭科学大家。这种景色或者会再度暴发。(他提出:「没有对技术的放量知晓,我以为很难做出正确的表决。」)

自己问伊隆,这些公司是怎么组建起来的。他说,为了组建这些团体,他见了一千两个人;其中的一个挑战是,当你所探究的技能涵盖了神经科学、脑部手术、微电子学、临床实验等领域的时候,你需要通晓大量各不相同的专业知识。因为这是个跨学科程度很大的领域,他物色的也多亏跨学科的学者。从上述的分子简介中你就能见到:每个人都为协会带来了独家特有的跨界组合技术,使得集体完全罕见地可以像一个顶级级专家这样举行思考。伊隆还想找到完全同意宏观使命的红颜,这一个更关爱工业成果而非揭橥故事集的人。组建这么个协会没那么粗略。

现今这么些人就坐在桌边,看着自家,而自我才发现到祥和在来此地往日应该多做些功课。

他们也精晓了这一点,把对话难度往下滑了四级。随着钻探的拓展,我起首啃这块硬骨头。在接下去几周,我又见了任何开创者,每四回扮演的都是会议室里最蠢的不胜角色。在这个会议中,我奋力去形成对当前挑衅以及通向巫师帽的可能道路的一揽子认识。我确实很想知道以下这五个框里的事物:

首个很简短。Neuralink
的经贸部分是一家研发脑机接口的信用社,试图创设先进的脑机接口设备,公司有人称之为「皮米尺寸的设备」。那件业务既能支撑集团的前行,又为实在利用改进提供了一揽子的媒婆(正如
SpaceX 利用发射火箭来保持公司的营业,并试验新型的工程研发成果)。

至于他们计划先从哪些接口开始,伊隆这样回答:

咱俩的靶子是在差不多四年以内,上市一些产品来帮助缓解一点严重的大脑损伤(例如因脑血栓、癌症,或者自然引起的危害)。

但第二个方框就模糊多了。在前天看来,用蒸汽引擎技术来控制燃烧的威力是诱惑工业革命的必经之路。但如果您对一个
1760
年代的人如此说,他们就多少通晓需要战胜哪些障碍,什么样的发明创设能带他们通过这个障碍,或者这个过程需要经验多长时间。而这就是大家今日的情境,试图弄了然这根能吸引神经革命的火柴长什么样,以及哪些发明它。

啄磨发明创建的起点是座谈之中的绊脚石——哪些关卡是你要通过共同更新来过掉的?在
Neuralink
那么些案例中,这有很多。但不怕这样,工程技术将很可能会被认证是最大的界定因素。以下是一对近似重大的挑战,但很可能不会化为关键障碍:

民众质疑

Pew
如今针对弥利坚人就他们最担忧的将来生物科技做了一项调查。结果呈现,脑机接口比基因编辑更令他们担忧:

图形源于:http://www.pewinternet.org/2016/07/26/u-s-public-wary-of-biomedical-technologies-to-enhance-human-abilities/ps\_2016-07-26\_human-enhancement-survey\_0-01/

Neuralink 联合创办人 Flip Sabes 表示不知底。

对数学家来说,改变生物的骨干性能——病毒培育、优生学等等——就像培养出一个幽灵,让许多生物学家担忧;但自己所认识的神经地理学家,他们并不觉得大脑中的芯片很新鲜,因为大家大脑中早已有芯片了。我们已经有深度脑部刺激来减轻帕金森综合症的病症,有中期芯片试验来苏醒病人视力,有人工耳蜗植入:所以对大家来说,把设备放进大脑去读取、输入新闻并不是多大的坎儿。

而了解了这么多关于大脑中的芯片的事体后,我也表示同意。我还觉得,当自身的美国亲生最后对这事有所掌握,他们会变动想法。

历史可以证实自家的这一揣度。当激光近视矫正手术刚诞生的时候,人们都抱着老大小心谨慎的姿态;二十年前,只有两万人做过这个手术。现在我们都习惯了,一年就有两百万人动这几个手术。心脏起搏器的进程也是一律,还有去纤颤器、器官移植——一开始人们觉得这是一种恐怖的弗兰肯斯坦式的定义。大脑移植将很可能是平等的场合。

对大脑的体会不足

你精晓,就是「假使认识大脑的路有一海里长,这大家前几天才走了三英寸」这么个趣味。Flip
也就这点发布了意见:

一经与大脑展开有意义的相互效率的前提是精晓大脑,这我们就有劳动了。但即便没有当真了解大脑内部运转的规律,我们也恐怕解密其中的神妙。可以解读是一个工程技术问题;可以彻底精通它的来源于以及神经元的组成、令一位神经数学家心满足足则是另一个题目。要具备进展,我们不要解决所有的没错问题。

倘诺我们能采取工程落实神经元与电脑的交换,我们即使成功工作了,剩下的绝大多数干活得以交给机器学习——讽刺的是,它会教给我们关于大脑的工作。Flip
指出:

「要取得工程方面的进展,我们不必了解大脑」这种说法的另一面是,工程方面的展开几乎肯定会扩展我们科学理论方面的文化。这有点像
AlphaGo
末了在教世界顶级的王牌更好的博弈策略。然后理论方面的提升又将带来更多工程方面的开展:工程与不易将相铺相成、共同进步。

愤怒的大个儿

起亚和 SpaceX
都惹到了部分行当大佬(比如汽车行业、油气行业、军交行业)。大佬不喜欢这样,所以她们平日会努力来阻拦搅局者的拓展。幸运的是,Neuralink
倒没有这上头的问题。Neuralink
并从未颠覆什么惊天动地的行业(至少在可见的前景,而最终的神经革命将颠覆几乎拥有行业)。

Neuralink
的掣肘来自技术层面,而且许多。其中六个挑衅最大,一旦战胜的话,也许可以解决其他阻碍,并彻底改变我们前途的轨迹。

关键阻碍一:带宽

人类大脑中绝非转手持有超过几百个电极。在视觉上,那就同一分辨率极低的图像。在电机上,这就把可能限于控制很弱的简便指令。在考虑上,几百个电极都不够用来交换最简单易行明了的音信。

比方要把那件事做大的话,我们需要更高的带宽,高得多的带宽。

谈及真正可以转移世界的接口时,Neuralink
团队给出的数字是「一百万个同时记录的神经细胞」。我还听到过另一种说法,认为十万个就能实现一多样相当有用、应用广泛的脑机接口。

早期的总括机有平等的题材。原始的结晶管占据很大空间,难以扩张数量规模。1959
年,集成电路,也就是电脑芯片被发明出来。于是就有措施来充实总计机里晶体管的数据,摩尔(Moore)定律(一块统计机芯片上所能容纳的结晶管数量每过
18 个月就会翻一倍)也跟着诞生。

在九十年代在此之前,脑机接口的电极都是手工打造的。然后我们找到了怎么样运用传统半导体技术来制作含有一百个电极的多电极阵列的主意。Neuralink
联合开创者 Ben Rapoport
认为「从手工到犹他阵列电极的这一变迁,第一次暗示着脑机接口正在进入Moore定律适用的世界」。

对此这多少个行当的发展潜力来说,这一步意义首要。我们现在的极限是几百个电极一回可以测量大约五百个神经元,离一百万这么些数量可以说很远也足以说真的很近——这取决接下去的增进情势。尽管每过十六个月,我们就往这一个极端数目上平添五百个神经元,到
5017 年大家会达到一百万这些目的。如果我们每过 18
个月就能把总数翻一倍,就像在微机晶体管上落实的同一,到 2034
年大家就能达标一百万以此数字。

眼前,大家的情境在两者之间。伊恩(Ian) 史蒂文森(Stevenson)(Stevenson) 和 Konrad Kording
发表过一篇杂谈,研究了过去五十年中(在其余动物大脑中)能被同时记录的最大神经元数量,并将结果绘制成下图:

图片来源于:https://www.technologyreview.com/s/600686/government-seeks-high-fidelity-brain-computer-interface/

这项研商——有时也被称作「Stevenson定律」——讲明,平昔以来我们能够同时记录的神经细胞数量似乎每过
7.4 年就会翻一倍。假如维持那么些速度,到这么些世纪末我们就会落得一百万,到
2225 年能记录大脑中每一个神经元,得到我们这顶完整的巫师帽。

任由脑机接口的「集成电路」是咋样,它都还尚无来临,因为 7.4
年以此数字依然太大,不足以引起革命性的变通。这里所需要的突破并不是记录一百万神经元的装置,而是能让上图在将来更像穆尔定律而不是Stevenson定律的范式转换。一旦这一个转换暴发,一百万也将随即实现。

重在阻碍二:植入

若果还提到到开颅手术,这脑机接口就不会推广世界。

那在 Neuralink
是一个首要话题。在跟她俩公司啄磨的时候,我记念从某人口中听到了 42
次「无创」或者「无创地」这样的单词。

除开是进入大脑的关键障碍以及安全问题,这种大脑手术还很高昂,而且供应有限。伊隆谈到,最后的脑机接口植入过程应该是自动化的:「可以落实这事的机器应该要像激光近视矫正技术一样,是自动化的过程。因为不然的话,你会被简单数量的神经口腔科医务卫生人员所界定,而且费用也会很高。你最终需要一个台像激光矫正那样的机械来使批量拓展手术。」

仅实现脑机接口的高带宽自己就是一件了不可的事,发明一种无创植入接口设备的方法也是这样。而成就这两件事确实将吸引一场变革。

其它阻碍

前几天的脑机接口病人都会有一根电线从她们脑袋里钻出来。将来这肯定特别。Neuralink
计划研制一种无线设备。但这就带来了不少新的挑衅。那些设备即将可以无线发送、接收大量数目,意味着它还亟需独自解决像信号扩增、模拟-数字信号转化、数据压缩等问题。哦,还有感应式充电。

另一大题材是生物相容性。精密的电子仪器在胶质的果冻球里表现一般不太好。而肢体也不喜欢自己之中有异物。但前景的大脑接口是要不要问题地长时间使用的。这象征,这一个装置很可能需要被密封,即便常年受到周围流动的神经介的熏陶也能健康办事。现在,大家的大脑会把设备当成入侵者并最后将它包裹在伤疤社团中,但我们需要骗大脑相信它只是其中一个在干活的平凡部件。

下一场还有空间问题。在一个早就要为一千亿神经元腾出空间的大脑中,你要把这样个处理一百万神经元的装置搁哪儿呢?假如应用明日的多电极阵列来承载一百万个电极,设备会有棒球那么大。所以更加压缩体积是又一项需要形成的显要更新。

还有个问题,现在的电极首要始于简单的电记录或者电刺激。假使大家的确想要一种高效的大脑接口,我们需要的不是效益单一的电极,而是兼具神经电路的教条复杂性的一种东西,既能记录也能刺激,能在化学、机械、电的局面上与神经元发生互相成效。

大家假若以上所说的都完善结合在一道,一种高带宽、持久、无创的装备,具有双向的关系能力和非凡的生物体相容性,这大家就能同时与一百万个神经元来回对话了!可是我们实际并不知道怎么样与神经元举办互换。解析一百个神经元的触发已经足足复杂,而我们所做的实际上就是学习一种特定的触及对应哪类简单的指令。但一百万个信号就没法这么干了。这就像Google翻译本质上就是用两部字典来把一部字典中的字词转换来另一部中的字词,而这与真正了然语言很不一样。我们还需要在机械学习上往前走一大步,才能让电脑真正清楚语言;而机械通晓大脑的言语也一律需要往前迈一大步,因为人当然无法协调去学学解析数百万个同时交换的神经细胞的资讯。

前几日殖民火星听上去是不是便于多了。

但自身打赌,几十年前,电话、汽车、登月这个事儿对众人来说也都是看似不能形成的技术挑衅。就像这玩意儿——

——对下边这么些时代的人来说完全不可名状:

而是,现在它不正躺在你兜儿里么。假诺说有如何是我们理应从过去中读书的,这就是鹏程总会有一对过去的人难以相信的普适技术出现。我们不精通哪一种技术现在总的来说不容许而以后会被大规模运用,但肯定会有的。人连连低估人类的群落力量。

假如四十年后您认识的每个人头部里都富有电子装置,那将是因为一种范式转换导致这么些行当中发出了一场根本的成形。而这种转移正是
Neuralink 团队试图找到的。其他团队也在使劲,也指出了有的不利的想法:

眼前的脑机接口立异

弗吉尼亚高校的一个团协会正在研发一种天鹅绒制成的接口:

图片源于:https://www.technologyreview.com/s/418503/brain-interfaces-made-of-silk/

棉布可以被卷成一捆,相对无创地植入大脑中。理论上它能围绕大脑展开,像裁减膜一样融入大脑表面。在天鹅绒表面部有灵活的硅晶体管阵列。

在四回 TEDx 演说中,Hong Yeo
演示了印在她皮肤上一个像两回性纹身的电极阵列。研讨人员说,这种技术有可能被用于大脑:

图形来源:https://www.wired.com/2013/02/skin-printed-electrodes/

另一个小组正在研发一种飞米级其余、电极排成的神经网。这种网非常小,可以用注射器注入大脑。

图形来自:https://www.extremetech.com/extreme/207848-injectable-neuro-mesh-covers-the-brain-can-control-individual-neurons

上图中左边的这只粉色管子是一支注射器的上方。 Extreme
Tech

上有一幅很棒的插画解释了这多少个概念:

另外无创技术涉及通过血管和动脉进入大脑。伊隆涉及这点:「创伤最小的方法是像支架那样的东西,通过股动脉进入,最终在心血管系统中举办,与神经元互相效用。神经元消耗过多能量需要大量供血,所以那就像有了一张通往每一个神经元的道路网络。」

美利坚联邦合众国军方的技术改进部门 DARPA,通过如今建立的 BRAIN
项目
,正在琢磨小型的封闭式神经植入物来顶替药物。

图片来源:http://www.darpa.mil/program/our-research/darpa-and-the-brain-initiative

他俩的第二个品类是指望可以将一百万个电极放到只有叠起来的两枚硬币那么大小的设施上。

另一个正在进展中的想法是经颅磁刺激 (Transcranial Magnetic
Stimulation,简称 TMS),放置在头顶的磁线圈能够在大脑内部暴发电子脉冲。

图表源于:https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial\_magnetic\_stimulation\#/media/File:Transcranial\_magnetic\_stimulation.jpg

电子脉冲可以激发目的神经元区域,发生一种截然无创的深浅大脑刺激。

Neuralink 的共同创办者之一 DJ Seo
负责领导设计一种更加酷炫的接口「神经尘埃」。神经尘埃指的是一百皮米大小的硅传感器(大约是头发粗细),可以被播撒进入大脑皮层。而在相邻软脑膜上方,会有一个三分米大小的设施经过超声波与尘埃传感器举办关联。

这又是一个翻新成果出自一个跨学科团队的例证。DJ
跟我表明说,「有些技术在这一个领域里还没有怎么被啄磨过,然而大家得以借鉴下这几个技巧的条件。」他说神经尘埃是饱受了微芯片技术和
RFID(就是不行使得客栈门卡不实际接触门锁也能影响到锁的技能)的尺码的启发。你容易察觉许多领域对这项技术的采取的熏陶:

图形来源于:https://swarmlab.eecs.berkeley.edu/projects/4887/neural-dust-ultrasonic-low-power-solution-chronic-brain-machine-interfaces


其别人在研商更是疯狂的法子,比如光遗传学(往大脑中注射一种病毒,依附于脑细胞上,使其能被光刺激),或者采纳碳飞米管(把一百万个碳皮米管联结在一块通过血管传入大脑)。

这么些人都在这么些箭头上全力:

此时此刻这如故相持小的一个部落,但假若突破的火花迸发,一切将很快改变。发展将急速发出。随着植入过程更为简单、成本越来越低,脑机接口带宽将变得越来越好。公众兴趣也会随着大增。而当民众更感兴趣时,人类全部会小心到机会的留存,发展的进度将急剧上升。正如总结机硬件的突破带动了软件行业的爆炸式增长,各大行业将混乱研发先进的装备和智能应用,用于与大脑接口的连日。然后到了
2052
年,你将告诉一个小屁孩,在您成长历程中,没有人的大脑能像他的一致形成那么些事,然则在他听来这无聊得很。

本人准备让 Neuralink 团队聊聊 2052
会是咋样的面貌。我想知道这所有落实的时候,生活将是什么样。我想了然假如说早期的脑机接口是
Pilot ACE 的话,这脑机接口的 HUAWEI 7
会是怎么样。但这并不容易,因为正是由于他们对实在结果的瞩目而不是夸夸其谈,这个团队才得以成立。而自我在做的,无异于追问这一个在
1700 年代专注于在蒸汽引擎上收获突破的人何以时候才会出现飞机。

在自身契而不舍的追问下,他们终于开口说了她们对长期以后的想象。在与伊隆的谈话中,我无数时候也把关键放在未来的可能下面。此外,我还和一位从事脑机接口研讨的心上人
Moran Cerf 商讨过,他对远期前景有不少构思。最终,Neuralink
团队的一名成员终于不情愿地谈了下他的前瞻,告诉自己她和她的同事们自然都是期望家,不然他们也不会在做这么些事,而且他们中的很三人是碰着了科幻随笔的启示才进去的这么些行当。他指出我跟
Ramez Naam 聊聊。Ramez 是有关脑机接口以后的体系小说 Nexus
Trilogy

的撰稿人,有扎实的技巧背景,持有十九项软件专利。为了对前途有个大概认识,我跟他聊了聊,并把剩余的关于总体的
435 个问题都抛给了他。

每一场谈话为止,我都彻底惊呆。我在此以前写过,如若您通过回去 1750
年,一个一向不电、没有机动车辆、也一贯不远程通讯的一时,把一个人,比如George·华盛顿,带回去现在看望明日的世界,他会被这一切吓死。你就如此害死了华盛顿(华盛顿(Washington)),把所有都搞砸了。这让我起来考虑这种概念,你得前往未来多少年才能担保自己会被提升的品位吓死。我称之为「吓死人的发展单位」(Die
Progress Unit),简称 DPU。

从今人类诞生以来,我们的社会风气就有了一种出乎意料的特性——随着年华流逝,会变得愈加神奇。所以
DPU
万分回事儿。然后因为发展会带动更敏捷的更加发展,趋势就是,随着时光过去,DPU
会变得更为短。对华盛顿(华盛顿)来说,一个 DPU
是几百年时间,这在人类历史上是不行短暂的一段时间了。但在我们前几天所处的时期,事物瞬息万变,我们也许会在有生之年经验一个居然两个DPU。1750 年到 2017
年以内所暴发的转变或许会重现在现行到你有生之年某个时候那段日子内。这是个谬误的一世,我们很难注意到这所有因为我们太着眼于如今的生存了。

不顾,我经常思考 DPU
这件事,不时还会惊奇倘诺用时间机器穿越到将来、体验下华盛顿(华盛顿(Washington))来到此地的这种感受会是什么样一番感受。什么样的前途能够把自己吃惊到吓死的品位?大家得以聊聊关于人工智能和基因编辑的问题,我毫无怀疑这些世界中所取得的腾飞会把自己吓死。但座谈的结果总是「何人知道以后会是咋样!」,平素没有描绘出具体的情形。

本身想自己算是找到了一幅具体的画来形容让人震惊的前途一角。让自己画给你看。

这是 ONES Piece 翻译计划的第 133 篇译文。本文原载于
WaitButWhy.com,作者
提姆 Urban 由 ONES Piece
塔娜、徐雪儿、王沫涵、任宁、何聪聪翻译,关嘉伟校对。ONES Piece
是一个由 ONES Ventures
发起的非营利翻译计划,聚焦科技创新、生活方法和前程商贸。假使您愿意拿到更「湿」的新闻,我们也有播客节目「迟早更新」供您收听。

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